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“走出去”是當(dāng)下中國(guó)環(huán)保企業(yè)十分關(guān)注的話題。
但出海是有難度的。除了宏觀環(huán)境方面的風(fēng)險(xiǎn)因素外，還有市場(chǎng)與技術(shù)適配性的挑戰(zhàn)。比如環(huán)保的本地化需求差異，標(biāo)準(zhǔn)與認(rèn)證壁壘等等。
克服“水土不服”的辦法是“入鄉(xiāng)隨俗”？正在海外踐行人類(lèi)命運(yùn)共同體建設(shè)的中國(guó)科學(xué)家有什么見(jiàn)解？
針對(duì)相關(guān)問(wèn)題，E20綠谷工作室近日專(zhuān)訪了中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心楊敏研究員。
近年來(lái)，楊敏在積極探索用中國(guó)智慧幫助發(fā)展中國(guó)家解決可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題的路子，尤其是在與斯里蘭卡的科技合作中，通過(guò)技術(shù)合作、人才培養(yǎng)和企業(yè)跟進(jìn)的模式，形成了具有示范效應(yīng)的國(guó)際合作路徑。
2010年楊敏開(kāi)始組織面向發(fā)展中國(guó)家學(xué)員的“水與衛(wèi)生國(guó)際培訓(xùn)班”，2013年成立中國(guó)科學(xué)院-發(fā)展中國(guó)家科學(xué)院水與環(huán)境卓越中心(CAS-TWAS CEWE)后，形成了國(guó)際培訓(xùn)班、學(xué)位教育以及技術(shù)進(jìn)修等形式多樣的國(guó)際人才培養(yǎng)模式，累計(jì)培養(yǎng)300余名培訓(xùn)班學(xué)員，40余名博士/碩士研究生以及10多位進(jìn)修學(xué)者，在此過(guò)程中與斯里蘭卡、柬埔寨、尼泊爾、埃及、伊朗等國(guó)家建立了密切的合作關(guān)系，聯(lián)合承擔(dān)了一批國(guó)際合作項(xiàng)目，并與國(guó)內(nèi)環(huán)保高科技企業(yè)合作在海外實(shí)施了一批示范工程。
在培訓(xùn)班學(xué)員的積極推動(dòng)下，2015年3月，中斯兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在北京見(jiàn)證了中國(guó)科學(xué)院與斯里蘭卡供水部合作備忘錄的簽署。雙方?jīng)Q定成立“中斯水技術(shù)研究與示范聯(lián)合中心(簡(jiǎn)稱‘中斯水中心’)”，開(kāi)展不明原因腎病追因及飲用水安全保障研究。
該項(xiàng)合作引起了兩國(guó)政府的高度關(guān)注，中國(guó)商務(wù)部提供中國(guó)政府援助資金建設(shè)中斯水中心大樓及配套科研設(shè)備，中國(guó)科學(xué)院成立了以生態(tài)環(huán)境研究中心為主體的海外中心研究團(tuán)隊(duì)，北京大學(xué)、北京大學(xué)第一醫(yī)院、復(fù)旦大學(xué)、北京疾控等單位參加了腎病追因研究，空天院、地質(zhì)與地球物理所、水生所等多家院內(nèi)機(jī)構(gòu)以及力合科技、北京泰寧多家中國(guó)企業(yè)參與了飲用水及水環(huán)境相關(guān)研究與技術(shù)示范。
如今，總建筑面積約5000平方米、配有先進(jìn)的水質(zhì)分析設(shè)備的中斯水中心大樓聳立在斯里蘭卡排名第一的佩拉德尼亞大學(xué)校園內(nèi)，為斯里蘭卡創(chuàng)造了優(yōu)越的水科技研究條件，也為中斯科技合作與交流提供了最佳的平臺(tái)。力合科技提供的價(jià)值數(shù)百萬(wàn)元人民幣的多參數(shù)全自動(dòng)水質(zhì)分析設(shè)備，在日常的水質(zhì)分析業(yè)務(wù)中發(fā)揮了無(wú)可替代的作用，電滲析脫硬除氟設(shè)備、低維護(hù)電絮凝凈水設(shè)備、全自動(dòng)納濾飲用水站、太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng)家用凈水設(shè)備等一批先進(jìn)的低成本水處理設(shè)備落戶當(dāng)?shù)兀塾?jì)為病區(qū)5000余名村民和1300余名小學(xué)生提供了安全飲用水。
2024年7月，斯里蘭卡時(shí)任總理古納瓦德納接見(jiàn)中國(guó)代表團(tuán)，在聽(tīng)取了楊敏對(duì)10年來(lái)中斯雙方合作成效的匯報(bào)后，高度評(píng)價(jià)中國(guó)政府及中國(guó)科學(xué)家對(duì)改善斯里蘭卡民生的貢獻(xiàn)，并承諾為合作提供全面支持。
楊敏強(qiáng)調(diào)了企業(yè)參與的重要性。在合作中，他痛感技術(shù)落地的必要性，聯(lián)合一批走出去意愿高的環(huán)保高科技企業(yè)成立“‘一帶一路’環(huán)境科技產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”，充分發(fā)揮企業(yè)在技術(shù)轉(zhuǎn)化中的作用，同時(shí)，也為企業(yè)探索走進(jìn)海外市場(chǎng)提供了獨(dú)特的平臺(tái)和機(jī)會(huì)。
團(tuán)隊(duì)正嘗試將中斯合作模式輻射至其他區(qū)域。例如，在尼泊爾、柬埔寨、伊朗等國(guó)都實(shí)施了一些水處理、水質(zhì)監(jiān)測(cè)示范工程，同時(shí)，也在積極推進(jìn)與埃及、越南、泰國(guó)、馬爾代夫、塞舌爾等國(guó)的交流合作。
楊敏團(tuán)隊(duì)通過(guò)問(wèn)題導(dǎo)向的合作模式，將中國(guó)經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為解決發(fā)展中國(guó)家實(shí)際問(wèn)題的方案，不僅提升了斯里蘭卡的水科技水平，也為“一帶一路”科技合作提供了可復(fù)制的范例，還為中國(guó)環(huán)保企業(yè)走出去提供了科學(xué)家的視角。
以下為他的講述。
01 市場(chǎng)適應(yīng)與磨合
說(shuō)中國(guó)企業(yè)走進(jìn)海外市場(chǎng)，技術(shù)和能力不被認(rèn)可，其實(shí)哪里都一樣，你的根基淺，就不易被認(rèn)可。
如果說(shuō)企業(yè)的東西在中國(guó)賣(mài)得好，想當(dāng)然地認(rèn)為在國(guó)外也賣(mài)得好，那很不現(xiàn)實(shí)。
“走出去”肯定得有一個(gè)磨合的過(guò)程，適應(yīng)的過(guò)程。
你也不能完全按自己的眼光去做事，要主動(dòng)進(jìn)行換位思考，深入考量對(duì)方的認(rèn)知框架、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)及立場(chǎng)差異，例如：產(chǎn)品質(zhì)量、性能、價(jià)格，對(duì)方最關(guān)注什么？產(chǎn)品采用什么標(biāo)準(zhǔn)？弄清楚對(duì)方的想法，你就可以知道你的優(yōu)勢(shì)在哪，可以怎么做。實(shí)際上，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上能夠叱咤風(fēng)云的企業(yè)，哪個(gè)不是經(jīng)歷了多年的打磨，慢慢適應(yīng)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)環(huán)境才生存下來(lái)的呢？在國(guó)外一樣的。
你要想實(shí)實(shí)在在“走出去”，還想走得遠(yuǎn)、走得穩(wěn)，首先要學(xué)習(xí)對(duì)方的規(guī)則，了解對(duì)方的想法，同時(shí)要讓對(duì)方了解你，在交往過(guò)程中體現(xiàn)你的優(yōu)勢(shì)。
有些東西相對(duì)簡(jiǎn)單點(diǎn)。
比如說(shuō)賣(mài)產(chǎn)品，產(chǎn)品的質(zhì)量、功能和價(jià)格，在某種程度上是比較客觀的。參加展會(huì)，或者請(qǐng)對(duì)方過(guò)來(lái)考察、參觀，很容易通過(guò)一些平臺(tái)銷(xiāo)售出去——海外如果再有一些好的代理商，那就更方便了！你的產(chǎn)品質(zhì)量如果符合了外方的標(biāo)準(zhǔn)和要求，最后就是價(jià)格問(wèn)題了。
說(shuō)到標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有高低之說(shuō)。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家很多都曾是西方的殖民地，習(xí)慣了使用美國(guó)或歐盟的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)也不差，但剛開(kāi)始還是需要去適應(yīng)對(duì)方的要求，以現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)為準(zhǔn)。如果真需要標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證，你就做個(gè)標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證，按人家的套路來(lái)。
當(dāng)然肯定會(huì)遇到一定的障礙，要認(rèn)清現(xiàn)實(shí)：海外市場(chǎng)，西方國(guó)家?guī)资旮聛?lái)了，規(guī)則被認(rèn)可了，不可能一下子就改變的。
但是，機(jī)會(huì)還是有的。國(guó)外沒(méi)有，我們有的東西，我們自己就可以幫助對(duì)方先把標(biāo)準(zhǔn)制定出來(lái)。這樣，我們就慢慢掌握主動(dòng)權(quán)了。
我本身對(duì)標(biāo)準(zhǔn)制定很重視。比如說(shuō)，斯里蘭卡目前還沒(méi)有大量采用在線環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測(cè)設(shè)備，我們就可以開(kāi)展一些合作，動(dòng)員國(guó)內(nèi)的龍頭企業(yè)捐贈(zèng)一些設(shè)備，幫助斯方進(jìn)行人員培訓(xùn)和標(biāo)準(zhǔn)制定。這樣，在未來(lái)的在線環(huán)境監(jiān)測(cè)技術(shù)領(lǐng)域，我們就可以發(fā)揮更大的影響力。
02 中國(guó)企業(yè)的好別人不一定知道
問(wèn)題是如何讓對(duì)方了解你？
思維方式、商業(yè)模式是不一樣的。同樣一件事，中國(guó)人覺(jué)得事情做成就行了，最好做得高效一些。但是，在這些長(zhǎng)期受西方影響大的國(guó)家，他們更重視程序正確，講規(guī)則，至于事情最終是否做成，那不是他們最在意的事。
在環(huán)保方面也是這樣。斯里蘭卡生活污水處理率不到10%，但每個(gè)人都是環(huán)保主義者，他們關(guān)心氣候變化、碳排放、微塑料?，F(xiàn)在霧霾也開(kāi)始出現(xiàn)了，但他們自己認(rèn)為可能主要是鄰國(guó)傳輸過(guò)來(lái)的。盡管斯里蘭卡路上擠滿了冒黑煙的各種交通工具，但沒(méi)有人認(rèn)為那些交通工具有可能也是霧霾的原因。
中國(guó)的發(fā)展處于西方和發(fā)展中國(guó)家之間。西方基本上在上世紀(jì)八十年代完成了現(xiàn)代化，中國(guó)基本上在過(guò)去十年期間完成現(xiàn)代化。順利的話，斯里蘭卡等國(guó)家也許在今后三十年里走完這個(gè)路程。
中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化進(jìn)程中既要保持效率優(yōu)先的商業(yè)傳統(tǒng)，但更要構(gòu)建跨文化的認(rèn)知體系。主動(dòng)適配目標(biāo)市場(chǎng)的文化語(yǔ)境、法律框架及社會(huì)慣例。
中國(guó)的企業(yè)走出去，最主要的是，不要想著做“一錘子買(mǎi)賣(mài)”，而是先做品牌，讓人家認(rèn)可你，而你也去理解人家的社會(huì)和運(yùn)作方式。
03 多元化手段幫著中國(guó)企業(yè)走出去
說(shuō)說(shuō)我們現(xiàn)在做的事。
生態(tài)環(huán)境研究中心最重要的海外基地設(shè)在斯里蘭卡。在斯里蘭卡我們已經(jīng)形成了多層次的合作網(wǎng)絡(luò)，這主要是因?yàn)橛袊?guó)家的加持——我們?cè)谒估锾m卡有一個(gè)國(guó)家級(jí)的水中心，是商務(wù)部援建的。我們與其他國(guó)家的合作目前都還是點(diǎn)狀的。
我們跟斯里蘭卡城市發(fā)展與住房部和佩拉德尼亞大學(xué)簽署了三方協(xié)議，共建中斯水中心；此外，我們還與衛(wèi)生部、中央環(huán)境署、國(guó)家投資委員會(huì)、供排水委員會(huì)等機(jī)構(gòu)也建立了比較密切的合作關(guān)系。合作領(lǐng)域，從不明原因腎病追因和飲用水安全保障研究，逐步拓展到生態(tài)工業(yè)園建設(shè)、環(huán)境監(jiān)測(cè)與管理、農(nóng)業(yè)等多個(gè)領(lǐng)域。
我們是跟政府和大學(xué)合作的。我經(jīng)常創(chuàng)造一些條件，在合作中會(huì)有選擇地帶一些優(yōu)良企業(yè)一起過(guò)去。讓中國(guó)的企業(yè)跟我們一起去考察，也創(chuàng)造一些交流的機(jī)會(huì)，讓他們跟政府官員們有一些對(duì)話，做一些專(zhuān)項(xiàng)的座談研討，讓當(dāng)?shù)刂牢覀兤髽I(yè)的能力和技術(shù)水平。因?yàn)橛形覀兇罱ǖ钠脚_(tái)，就可以與當(dāng)?shù)氐恼賳T、學(xué)者平等地打交道，容易獲得對(duì)方的信任。當(dāng)然這些企業(yè)在各自領(lǐng)域都是很優(yōu)秀的，不能給我們抹黑。
不僅有合作平臺(tái)，又有獨(dú)特的物理空間：我們?cè)谠O(shè)計(jì)中斯水中心時(shí)就布置了一個(gè)800平米展示大廳，當(dāng)時(shí)就想怎么把一些優(yōu)秀的技術(shù)在這里進(jìn)行展示。目前在這個(gè)展示大廳已經(jīng)做了兩次比較大的中斯企業(yè)交流活動(dòng)，讓中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)刈稣褂[，取得了不錯(cuò)的效果。一般的展會(huì)規(guī)模很大，人很多，交流深度不夠。我們這里只有十來(lái)家企業(yè)重點(diǎn)展示，我讓斯里蘭卡合作伙伴也邀請(qǐng)一些有需求的企業(yè)來(lái)，大家一起面對(duì)面交流。這樣大家可以交流得很透徹。
另外我們也通過(guò)培訓(xùn)班，通過(guò)來(lái)訪，做一些交流，有意識(shí)地讓斯方看技術(shù)應(yīng)用場(chǎng)景，比如說(shuō)污水廠，以及一些小型化站點(diǎn)，讓他們?nèi)⒂^、考察。慢慢地，就產(chǎn)生了一些成效。
我們也會(huì)組織企業(yè)參加一些海外展覽，包括在香港。香港政府也很重視這一塊，它每年10月份有一個(gè)亞洲國(guó)際環(huán)保展，展覽期間我們每年會(huì)有不同主題的論壇。今年十月底我們也準(zhǔn)備與香港環(huán)保署合作在環(huán)保展上隆重地搞一次交流，安排了不少活動(dòng)，包括邀請(qǐng)一些帶路國(guó)家官員過(guò)來(lái)交流。今年3月份在澳門(mén)也有一個(gè)展覽，我們配合科技部組織了一些企業(yè)參展。
我們也在利用一些國(guó)際會(huì)議平臺(tái)或者國(guó)際展會(huì)平臺(tái)，帶著企業(yè)走出去，比如說(shuō)IWA發(fā)展大會(huì)，每?jī)赡暝谝粋€(gè)發(fā)展中國(guó)家舉行，發(fā)展中國(guó)家市場(chǎng)、企業(yè)、技術(shù)人員，在那里做展示、交流。今年12月份IWA發(fā)展大會(huì)在泰國(guó)召開(kāi)，我們也在醞釀一個(gè)多層次的交流活動(dòng)。
04 水到渠成的生意
2019年年底，我們與斯里蘭卡的合作伙伴一起爭(zhēng)取到在科倫坡舉辦了IWA發(fā)展大會(huì)，我們?cè)谡箷?huì)上組織了南南合作研討會(huì)，并在展會(huì)上組織了六個(gè)企業(yè)展位。有一家做氣浮設(shè)備的企業(yè)在展示的時(shí)候，被斯里蘭卡的合作伙伴看中了，疫情期間居然銷(xiāo)售了四五套設(shè)備。
2023年，疫情結(jié)束了，斯里蘭卡供水部部長(zhǎng)過(guò)來(lái)，我組織企業(yè)開(kāi)展了一次合作研討會(huì)。
會(huì)上我見(jiàn)到一個(gè)我不認(rèn)識(shí)的斯里蘭卡人。企業(yè)老總跟我介紹說(shuō)：這是我的合作伙伴，我們已經(jīng)做成了好幾筆生意。這次他來(lái)中國(guó)考察，我就邀請(qǐng)他一起來(lái)參加會(huì)議了。
這位斯里蘭卡企業(yè)家很有國(guó)際視野，他全球跑，知道中國(guó)的產(chǎn)品質(zhì)量好，價(jià)格便宜，所以，他就積極開(kāi)拓中國(guó)的供貨渠道。他不僅在斯里蘭卡做生意，他在馬來(lái)西亞、印度尼西亞也做生意，慢慢地有可能就把中國(guó)制造向周邊帶出去了。
聯(lián)盟企業(yè)的氣浮設(shè)備已經(jīng)在斯里蘭卡賣(mài)出去十幾套了，這么小的市場(chǎng)，這個(gè)成績(jī)是很不錯(cuò)的。但也不是什么東西都那么容易。有些產(chǎn)品時(shí)機(jī)還不成熟，還需要一些時(shí)日，這就需要大家慢慢去摸索了！
05 學(xué)會(huì)打交道
在這個(gè)過(guò)程中間，企業(yè)也要學(xué)會(huì)跟人家打交道。
我們中國(guó)企業(yè)，大多數(shù)第一代的企業(yè)家，做產(chǎn)品宣傳和品牌敘事方面還是需要學(xué)習(xí)的。很多企業(yè)沒(méi)有形象設(shè)計(jì)，做PPT就是獎(jiǎng)狀、證書(shū)、資質(zhì)的簡(jiǎn)單堆砌，這東西到國(guó)外去，人家看不懂，不知道這有什么意義，也不知道這些獎(jiǎng)有什么區(qū)別。
你跟人家交流，你就說(shuō)我是誰(shuí)，我是干什么的，我能干什么，我已經(jīng)做成了什么，人家就明白了，不要形成感知上的偏差。當(dāng)然，企業(yè)形象這方面的問(wèn)題，后面年輕人上來(lái)可能會(huì)好一點(diǎn)。
技術(shù)方面，其實(shí)人家并沒(méi)有說(shuō)瞧不起我們，或者說(shuō)覺(jué)得我們就不如歐美。
問(wèn)題是人家不知道你有什么。發(fā)展中國(guó)家來(lái)過(guò)中國(guó)的人，覺(jué)得中國(guó)跟發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有差別，沒(méi)來(lái)過(guò)的人會(huì)覺(jué)得：你也跟我差不多。而有機(jī)會(huì)來(lái)中國(guó)的人還是非常少的。
我們有一個(gè)很大的責(zé)任，盡量把一些重要的技術(shù)官員和學(xué)者請(qǐng)過(guò)來(lái)看一看。我們做培訓(xùn)班就是這樣的，請(qǐng)你來(lái)看，你就知道中國(guó)是怎么樣的。不光讓他們?cè)诒本┥险n、參觀，還帶到南方，主要是江浙一帶，坐高鐵去對(duì)比一下，看看實(shí)際建設(shè)效果，他們就會(huì)了解中國(guó)的情況。
百聞不如一見(jiàn)。來(lái)過(guò)中國(guó)后，再跟中國(guó)企業(yè)做交流，這些人就能夠比較正確地認(rèn)識(shí)中國(guó)的技術(shù)、中國(guó)的產(chǎn)品。
不能光是我們?nèi)フ胰思?，也要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)，盡量讓他們來(lái)中國(guó)看看。
06 從賣(mài)東西到共贏
走出去的第一步是賣(mài)東西，賣(mài)出去后還得合作共贏。人家也不能光是個(gè)進(jìn)口商。你也得給人家的發(fā)展做點(diǎn)貢獻(xiàn)。
漢班托塔港是中國(guó)在斯里蘭卡布置的一個(gè)重要的“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。在港口附近建設(shè)了一個(gè)非常大的免稅加工區(qū)，蛇口招商局負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)，已經(jīng)建得差不多了。中石化投資37億美金要在那里建設(shè)一個(gè)石油加工綜合體。
我也在思考，能不能讓我們中國(guó)的環(huán)保企業(yè)一起過(guò)去做一個(gè)小的環(huán)保工業(yè)園。把一部分制造的東西在當(dāng)?shù)亟M裝，這樣產(chǎn)品不僅可以在當(dāng)?shù)赜?，還可以出口到周邊國(guó)家去。在跟一些企業(yè)談，他們也感興趣，希望今年這件事能有個(gè)眉目。
走出去，首先就是學(xué)習(xí)、理解，把一些東西銷(xiāo)售出去，過(guò)程中間再想怎么實(shí)現(xiàn)共贏。
07 傳奇起因，多方要素促成和斯里蘭卡的深度合作
斯里蘭卡政治穩(wěn)定，跟中國(guó)的關(guān)系總體上還是挺好的。
這個(gè)國(guó)家的治理能力很強(qiáng)，英國(guó)殖民150年，管理制度非常完善，整個(gè)社會(huì)，頂層到基層，運(yùn)作有序。政府官員素質(zhì)很高，很多人也都在西方國(guó)家學(xué)習(xí)或進(jìn)修過(guò)，所以很多人還是見(jiàn)識(shí)廣的。
能做成一個(gè)事，不是個(gè)單方面想做就能做成的，它有各種因素在一起。我們能把這個(gè)事能做成，說(shuō)明斯方合作伙伴也是很能干的。
做事情也得有足夠的耐心，我們做了10年，今年是第十年。
另外，很多東西是天時(shí)地利人和，也有一些巧合的成分。
2010年開(kāi)始，我們做培訓(xùn)班，各個(gè)國(guó)家來(lái)的人都有。
2012年第二屆，2013年以后，我就每年都在做這個(gè)培訓(xùn)班。
2012年的學(xué)員里面有一個(gè)斯里蘭卡人，叫Weragoda，是他們國(guó)家供排水委員會(huì)的一個(gè)中層干部，是這個(gè)有上萬(wàn)人規(guī)模的系統(tǒng)里唯一一位博士，他很活躍。
他培訓(xùn)完回去以后就給我來(lái)信，說(shuō)：我們國(guó)家有一種不明原因腎病，我們能不能在這方面一起合作？一下子把我說(shuō)蒙了，我說(shuō)：腎病我咋合作？我們也不懂醫(yī)學(xué)。他說(shuō)：這個(gè)東西好像跟飲用水有關(guān)系。
我就琢磨，想找個(gè)機(jī)會(huì)。
當(dāng)時(shí)中國(guó)科學(xué)院國(guó)際合作局正在斯里蘭卡布設(shè)海外科研基地。邱華盛局長(zhǎng)在與時(shí)任駐斯大使交流時(shí)獲知，斯里蘭卡因?yàn)轱嬘盟袉?wèn)題，導(dǎo)致腎病發(fā)病率很高。大使問(wèn)邱局長(zhǎng)中國(guó)科學(xué)院能否幫助斯里蘭卡解決飲用水安全的問(wèn)題。
那邊是病的事，這邊是飲用水的事，兩件事都對(duì)起來(lái)了。
邱局長(zhǎng)來(lái)找我，他問(wèn)：“你們飲用水做得怎么樣？”我說(shuō)：“我們?cè)陲嬘盟矫媸菍?shí)力最強(qiáng)的，不僅在中國(guó)是這樣，在國(guó)際上我們也不差！”
他說(shuō)，“那行，你盡快安排人跟我一起去趟斯里蘭卡。”
我讓魏源送(研究員，現(xiàn)任中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心水污染控制實(shí)驗(yàn)室主任)，還有另外一個(gè)人，陪著邱局于2014年8月去斯里蘭卡考察。
第一次去的時(shí)候，負(fù)責(zé)聯(lián)系的就是Weragoda博士，他作為中層干部，與供水部高層打交道也不多，在協(xié)調(diào)上開(kāi)始不是很順暢。但最終他還是找到了常秘(常務(wù)副部長(zhǎng))。人家也覺(jué)得莫名其妙：中國(guó)方面來(lái)人，要通過(guò)大使館找我，或者外交部找我，應(yīng)該是官對(duì)官，政府對(duì)政府。
突然就直接是民間、個(gè)人來(lái)找，人家也不太熱情，但是還是安排我們的人去現(xiàn)場(chǎng)。
2014年的9月初，邱局長(zhǎng)突然給我打電話說(shuō)：“你跟我去趟斯里蘭卡吧！我們?nèi)ネ苿?dòng)一下合作！”
邱局長(zhǎng)又提到，去的時(shí)候能不能簽個(gè)協(xié)議。
但時(shí)間太緊，安排起來(lái)不是那么容易，人家還沒(méi)有理解到我們的重要性，也沒(méi)有覺(jué)得你能做什么。那時(shí)候我們不在斯里蘭卡當(dāng)局視野里。
最后協(xié)調(diào)，周末到部長(zhǎng)官邸里去聊一會(huì)兒。這部長(zhǎng)的父母以前都是國(guó)會(huì)議員，是跟周恩來(lái)總理有過(guò)交往的紅色家庭。我們?nèi)フ劦靡餐茫f(shuō)要好好合作。
但到了12月，斯里蘭卡突然宣布大選，前總統(tǒng)下臺(tái)了，整個(gè)政府的人都換了。
我們現(xiàn)在也傻眼了：前面跑了半天沒(méi)用了。
但是也沒(méi)辦法，反正換了政府，只能再尋求其他的機(jī)會(huì)。
后來(lái)得知新總統(tǒng)3月份要來(lái)華訪問(wèn)，我們就想在總統(tǒng)訪華期間能把合作備忘錄簽了！
過(guò)完春節(jié)我們就與斯里蘭卡供水部密切溝通，3月8號(hào)我們過(guò)去，跟他們當(dāng)面溝通，跟部長(zhǎng)一起討論了簽署合作備忘錄的事，謀求未來(lái)的合作。我們交流得比較順暢。
談完了回來(lái)以后，我其實(shí)也沒(méi)太大信心，但還是報(bào)上去了。
沒(méi)想到，3月26號(hào)，這個(gè)部長(zhǎng)還真過(guò)來(lái)了，在雙方領(lǐng)導(dǎo)人的見(jiàn)證下，時(shí)任院長(zhǎng)白春禮就在人民大會(huì)堂跟他把協(xié)議簽了。
這個(gè)協(xié)議體現(xiàn)的是民生需求，幫他們建一個(gè)水中心，要做腎病研究，這也正是斯里蘭卡新政府極力想做的事。
所以，有些東西不可復(fù)制。
08 在科技外交中找到自己的位置
這些年，中國(guó)科學(xué)院在海外布設(shè)了10個(gè)海外基地，主要在亞洲，在非洲、南美也有安排。
出去就是外交了，科技外交。中國(guó)科學(xué)院國(guó)際合作局針對(duì)海外中心慢慢也制定了一系列的管理規(guī)章制度，指導(dǎo)大家開(kāi)展工作。
我們一開(kāi)始做這些事，也沒(méi)有什么特別的想法，只是給推上去了。做科研的人，最終還是要圍繞自己的科學(xué)問(wèn)題產(chǎn)生技術(shù)成果，而我們這么做好像純粹是幫人家的忙，找不到自己的目標(biāo)，自己的價(jià)值。
在這過(guò)程中，我們逼著自己想，怎么樣去把它和做科研結(jié)合起來(lái)。因?yàn)槭紫雀嗟氖亲鐾饨?，是援助，其次才是做科研。別的人更多地是從自己的科研興趣出發(fā)去做項(xiàng)目，然后去做合作。我們是倒過(guò)來(lái)的，我們是去援助，是幫人家的過(guò)程中找科學(xué)的價(jià)值。
09 民企在行動(dòng)
合作的這些公司，走得比較穩(wěn)的，公司形成共識(shí)，把“走出去”作為下一個(gè)板塊和發(fā)展空間的，我覺(jué)得力合科技做得比較好。
它去年在香港設(shè)立了子公司，在泰國(guó)、越南也設(shè)立了辦事處。做好布局，有一些業(yè)務(wù)慢慢就起來(lái)了。
在海外到底賣(mài)什么設(shè)備，還需要思考，并不是中國(guó)的設(shè)備都適合。因?yàn)橹袊?guó)的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)要求，在世界上看還是很?chē)?yán)的，設(shè)備產(chǎn)品的成本自然很高。
比如全國(guó)建設(shè)了幾千座自動(dòng)水質(zhì)監(jiān)測(cè)站，那多大的代價(jià)？其他一些發(fā)展中國(guó)家還沒(méi)這個(gè)體量去支撐。所以還得找適合他們的產(chǎn)品，還得去摸索。
這些年，力合一直在跟著我們一起往海外走，做交流，捐贈(zèng)設(shè)備，積累經(jīng)驗(yàn)，找機(jī)會(huì)，找切入點(diǎn)。
因?yàn)榄h(huán)保產(chǎn)品不是電視機(jī)，不是民生產(chǎn)品，是公用產(chǎn)品，最小的用戶也是企業(yè)，很多用戶都是地方政府。你要針對(duì)需求去做產(chǎn)品，設(shè)計(jì)、生產(chǎn)方面，你有核心技術(shù)，按對(duì)方要求去做不是難事，但還是需要花功夫去思考的。
無(wú)錫工源，做氣浮設(shè)備的，企業(yè)不是太大，但做得很專(zhuān)業(yè)。它的產(chǎn)品就賣(mài)出去了。
還有一個(gè)我們很熟的朋友，原來(lái)在上海自來(lái)水工作，后來(lái)辭職創(chuàng)業(yè)。他跟著去了一趟柬埔寨后，一下子給迷住了，常年住在柬埔寨，已經(jīng)在那里投資建設(shè)了五六個(gè)小型自來(lái)水廠，投資、建設(shè)、運(yùn)行。
民營(yíng)企業(yè)都在努力，包括合續(xù)，也在積極爭(zhēng)取，合續(xù)不僅想在發(fā)展中國(guó)家中找機(jī)會(huì)，還想打開(kāi)北美市場(chǎng)。
民企更靈活，還有就是在國(guó)內(nèi)拼殺習(xí)慣了，能承受得住。
央企在海外有很大的勢(shì)力。中國(guó)政府援建項(xiàng)目，央企在國(guó)外接一個(gè)工程，馬上就帶起一支隊(duì)伍。但如何與這些央企開(kāi)展海外合作，目前還沒(méi)有一個(gè)成熟的模式。
斯里蘭卡小小一個(gè)國(guó)家里面，大型央企進(jìn)入接近30來(lái)家，也很痛苦。他們也覺(jué)得老是去價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)博弈太累了，也想跟著我們創(chuàng)造一些應(yīng)用場(chǎng)景，來(lái)創(chuàng)造一些業(yè)務(wù)。
今年三月，我們與中土簽署了合作備忘錄。中土主要業(yè)務(wù)都是在海外。目前，中土也在思考業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型和新業(yè)務(wù)開(kāi)拓的事，想跟中國(guó)科學(xué)院一起做些探索。
10 對(duì)外援助光有好心是不行的
我們跟柬埔寨環(huán)境部，簽了一個(gè)協(xié)議，要共建實(shí)驗(yàn)室，所以我們利用科技部的一個(gè)項(xiàng)目，把國(guó)產(chǎn)設(shè)備弄過(guò)去。
力合公司捐贈(zèng)了一臺(tái)自動(dòng)水質(zhì)監(jiān)測(cè)站，建在湄公河上。最近柬埔寨方面跟我說(shuō)設(shè)備有故障了，讓我們派人去看。
但他們辦事節(jié)奏很慢，我說(shuō)：“我派人，你給我發(fā)邀請(qǐng)函。”邀請(qǐng)函遲遲來(lái)不了。
有人說(shuō)那我們是不是從別的地方去要邀請(qǐng)函？我說(shuō)不行，就要他們發(fā)邀請(qǐng)函，逼著他們認(rèn)真對(duì)待我們，認(rèn)真思考跟我們的合作，只有這樣，合作才能深入下去。
對(duì)外援助，也不能說(shuō)“我?guī)еX(qián)，我?guī)退?rdquo;就行了，光去幫人家，光有好的想法，還是不行。他們還要有自身的付出和努力，要讓他們重視這個(gè)事。
國(guó)際援助，為什么有的國(guó)家“越援越窮”？光一方努力肯定不行，要雙方共同努力，這是有教訓(xùn)的。兩個(gè)手才拍得起來(lái)。
很多企業(yè)打通合作第一步就要捐設(shè)備。我說(shuō)：“錢(qián)要用到刀刃上。”比如有個(gè)企業(yè)要給那里的高校建一個(gè)在線的空氣監(jiān)測(cè)站，跟我說(shuō)：“楊老師，已經(jīng)談好了，我馬上要捐贈(zèng)了，你看怎么樣？”
我說(shuō)：“停，你別這樣。你先問(wèn)他，設(shè)備過(guò)去以后，能保證運(yùn)維嗎？”
企業(yè)說(shuō)：“沒(méi)事，我們遠(yuǎn)程就可以了。”
我說(shuō)：“電費(fèi)誰(shuí)付？你問(wèn)問(wèn)看。”
企業(yè)一問(wèn)，果然電費(fèi)沒(méi)人付。
我說(shuō)：“那你捐它干嘛？”
捐助設(shè)備，如果對(duì)方不能長(zhǎng)期維護(hù)、運(yùn)行，你要么把它的運(yùn)維都負(fù)責(zé)起來(lái)，讓它成為你的包袱，要么就躺在那兒，就白干了。你給人家東西了，但這不一定就是好事，如果沒(méi)有后續(xù)運(yùn)維，人家會(huì)指著這些東西說(shuō)：看中國(guó)援建的一個(gè)東西，就在那兒，一堆爛鐵。
所以一定要讓對(duì)方有積極性，成為你的責(zé)任共同體。你干的事再有意義，對(duì)方?jīng)]積極性，好心腸有啥用？
我們將繼續(xù)采訪已經(jīng)和正在“走出去”的專(zhuān)家和企業(yè)人士，深化行業(yè)對(duì)海外環(huán)保市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，請(qǐng)關(guān)注我們的系列報(bào)道。
本期編輯：汪茵
統(tǒng)籌：李曉佳
原標(biāo)題：專(zhuān)訪中科院生態(tài)中心楊敏：環(huán)保出海，如何跨越“水土不服”？
